Наиль Нуров: «Спорт – это та же война, минус убийство»
1 октября 2015 года на должность руководителя Управления по физической культуре и спорту города Алматы был назначен Наиль Нуров. Пришествие одного из опытнейших спортивных функционеров страны, на должность «Министра спорта» крупнейшего мегаполиса, стало глотком свежего воздуха в веренице проблем городского спорта. Договориться с новым руководителем спорта оказалось не так то и сложно. Встретившись в солнечный ноябрьский субботний день, Наиль Нуров рассказал о задачах поставленных Акимом города перед ним, распределении бюджетных средств и раскрыл ее сумму, разъяснил почему был противником Олимпийских игр 2022 года, а также дал свой медальный прогноз на 2016 год.
- Наиль Фаридович, в первую очередь хотелось бы поздравить вас с назначением на новую старую должность. Я так понимаю, что на эту позицию вас позвал Аким города Бауыржан Байбек. Расскажите о целях и задачах, которые перед вами стоят?
- Действительно, это второе пришествие. Есть несколько задач, которые передо мной поставил Аким. Понятно, что Аким у нас человек спортивный, который не просто не плохо, а очень хорошо разбирается в спорте. Сам занимается каратэ и горнолыжными дисциплинами. И, по сути, и по характеру это четко видно, и для меня было неожиданно повышенное внимание к проблемам спорта. Когда я принимал предложение, то держал в уме, что будет наверно не так хлопотно, поскольку у города большие задачи экономического, социального плана. Согласитесь, что исторически спорт всегда остается на периферии внимания градоначальников. А здесь я быстро понял, что я ошибался. Спорт для нашего Акима однозначно в приоритете. Говоря о поставленных задачах, то Алматы была, есть и должна остаться спортивной столицей нашей Республики. Сегодня, есть факты, которые это подтверждают. Вот на столе у меня стоит Кубок (с гордостью показывает на стол), который вручается региону победителю Спартакиады Казахстана. Спорт же вещь объективная, если ты Чемпион то ты Чемпион.
Вторая задача, которую Аким обозначил, она если, честно говоря, немного не простая, и до этого мне никогда не приходилось подобного рода задач решать. Это наведение порядка с финансированием, с организационной структурой оформления. То есть сегодня, к сожалению, об этом глупо умалчивать, в спорте обострились негативные процессы, которые стали приобретать, даже можно сказать уродливые формы. И более того, в обиходе стало укореняться такое понятие как спортивная коррупция. Да, спорт вещь такая не простая. Когда то Джордж Оруэлл сказал: «Спорт – это та же война, минус убийство». То есть много сопутствующих факторов, разведка, контрразведка, есть фармакология и медицина, есть и коррупция, есть и давление и лоббирование. Это интересное философское заключение, но оно не оправдывает. Я еще раз повторю, в спорте коррупция приобрела уродливые формы, и Аким поставил задачу в ближайшие сроки кардинально изменить ситуацию. Все финансирование, которое сегодня поступает в городе, а это немалые деньги, 6,5 млрд. тенге в бюджете 2015 года. Все расходование этих средств должно быть максимально прозрачным. И коррупционная составляющая должна быть вообще ликвидирована. Это одна из основных установок Акима. И это не просто декларация, это не просто сотрясание воздуха, сегодня мы очень четко видим программу, по тому, как в этой части изменить ситуацию. Буквально на следующей неделе (прошло 19 ноября) мы будем собирать городской актив, всех руководителей городских предприятий, старших тренеров и мы впервые, кстати, собираем вместе с руководителями и капитанов команд спортивных. И мы будем презентовать программу абсолютной прозрачности, где покажем, как с 1 января 2016 года будем реально распределять финансовые средства, и любой горожанин сможет увидеть, на что Управление спорта тратит деньги. То есть мы создаем спортивный информационный банк, в этом банке будет информация обо всех спортсменах в городе, входящих и не входящих в сборную города, всех тренеров. На нашем сайте будут показаны все сметы, если мы принимаем решение о командировании команды, то мы публикуем список команды, указываем, куда и зачем он едет, сколько денег выделено на питание, проживание и транспортные расходы. И эта информацию будут видеть родители и опекуны детей. Раньше ведь, что было? Деньги просто не доходили до спортсменов. Выделялись одни деньги, а он получал другие. Сейчас все будет прозрачно. И если спортсмен недополучит деньги, то у меня есть ящик, есть контроль, куда будет стекаться информация случаев проявления нарушений. И я думаю, что мы быстренько реально поменяем ситуацию. И уже сейчас я получаю авторитетные мнения одобрения данной программы. Но мне также говорят, будьте готовы к тому, что мы можете потерять до 40 % тренерского штаба, который раньше имел отношение к финансам, выделяемым на спорт. Но это прогноз. Тем не менее, это будет происходить, может не в таких масштабах, но мы к этому готовы. Вот одним словом наведение финансового порядка - одна из приоритетных задач Акима.
- А как сейчас обстоит ситуация в городе на ваш взгляд?
- Мы провели заслушивание руководителей всех городских предприятий, и изучив их структуру я пришел к выводу что их структура практический идеальна. То есть в городе создана практически идеальная структура управления. В Алматы есть все для развития спорта. Сеть из детско-юношеских спортивных школ, порядка 15. Две высшие школы. Школа интернат. Два центра Олимпийской подготовки. Сеть клубов по видам спорта. В части спорта мы независимы, мы как государство в государстве. В городском управлении спорта предприятий больше чем в Министерстве спорта. И Ахметжан Смагулович (Есимов – прим.ред.) и Имангали Нургалиевич (Тасмагамбетов – прим.ред.) практический создали идеальную структуру. И сегодня для новой команды, как будто построили шикарный оргАн, который нужно настроить, чтобы он зазвучал прекрасной мелодией. Но пока этот оргАн серьезно фальшивит. И при всей оптимизации средств, даже если мы сохраним бюджет не 6,5, а 5 млрд.тенге, то этого вполне достаточно чтобы сохранить тот уровень спорта, который сейчас в городе развивается. Третья задача, это достойное проведение Универсиады 2017. И ключевое слово в этом определении это организационный уровень. Бауыржан Кыдыргалиевич (Байбек – прим.ред.) очень четко сформулировал и расшифровал, что такое высокий уровень организации Универсиады. Это в первую очередь спортивная составляющая. Универсиада должна пройти очень четко, слаженно как спортивный проект. Все спортивные сооружения должны быть готовы в срок, они должны быть оттестированы. Они должны быть оборудованы всем необходимым метрическим оборудованием. Сформирование все судейские коллегии, технический персонал. Главный спортивный принцип - соревнования должны стартовать вовремя, пройти согласно правилам регламенту, должны финишировать, определить победителей и они должны быть награждены. Мир настолько стремительно развивался в последние годы, вы и сами видели, что Олимпийские игры, чемпионаты мира, Универсиады, со временем они превратились из просто спортивных состязании в колоссальные транснациональные события. Сегодня МОК это одна из самых успешных Неправительственных организации и самых богатых в мире. Открытие Олимпиады сегодня – это что-то невероятное с точки зрения эстетики, финансов, организации. И олимпийские игры превратились в глобальные выставки тщеславия. И мы были вынуждены ввязаться в эту гонку. Но экономическая ситуация опустила некий шлагбаум, и мы вынуждены признать, что мы не хотим ввязываться в эту гонку. Мы не говорим, что Универсиада сопоставима с Олимпийскими играми. Нет, у Универсиады есть четкое свое место в некой шкале спортивных ценностей. Это спортивный проект, призванный показать подрастающее, следующее поколение в спорте. Олимпиада и Универсиада находятся на разных планках в части около спортивных событий.
Честно сказать, в рамках подготовки она уже обросла некой культурной Универсиадой. Медийное сопровождение, эти колоссальные расходы. И сегодня мы видим, что это если не накаченный пузырь, то где то пережали. И сейчас задача от всего этого избавиться. И минимизировать расходы в части избавления, от каких-то дополнительных сервисов, услуг и прочее.
- По Универсиаде вообще очень, много вопросов. Вот, например, уже в следующем году необходимо проведение тестовые состязания. Насколько готовы объекты сейчас? И насколько, по вашему мнению, коллектив Дирекции Универсиады, готов к проведению состязании?
- Я скажу так. Казахстан за все годы Независимости, набрался серьезного опыта в части не только проведения спортивных мероприятий. Когда кто-то начинает истерить и говорить, что мы не проведем достойно Универсиаду, я всегда говорю, послушайте ребята. Мы за 15 лет построили новую столицу! Мы проводили Съезд мировых религии! Мы проводили Саммит ОБСЕ. Около сотни глав стран и правительств приезжало. А не 3 тысячи спортсменов. Вы помните тот высокий уровень организации. Мы и Азиатские игры проводили, и они прошли шикарно. Поэтому, у меня нет никакого сомнения, что Универсиада будет проведена, на самом высоком уровне. Да, возможно где то пошло непросто в части формирования Дирекции, в части руководителя Дирекции. Если мы говорим про Илью Уразакова, то руководил Комитетом Сочинской Олимпиады Чернышенко да, он тоже не был никогда спортсменом, он был медийщиком. Возглавлял медийную группу большой бизнес компании. Тут проблема наверно знаете в чем? Изначально Универсиада попала в некую тень больших Олимпийских игр. Программа 2022. И из Универсиады пытались сделать фон или подбрюшье, большого проекта. Почему я говорю, что Универсиада была накачена больше пиаром и пафосом, чем спортивной составляющей. Нам нужен был, какой-то проект, который предварял бы всю Олимпийскую программу. И прежнее руководство больше обращало внимание на это, пиар презентации, поездки за рубеж и демонстрации Алматы как новой яркой спортивной звезды на карте мира. А когда, к сожалению, вдруг проиграли эту гонку, то стало очевидно, слушайте а что сегодня такое Универсиада и увидели что там масса пиар проектов, а спортивный блок серьезно просел. Поэтому наверно и поменялся руководитель, пришла новая команда, которая я думаю, что справится с этой задачей. Сейчас идет практический ручное управление. Проходят ежедневные встречи Акима с руководителем Дирекции. И есть сейчас задачи по спортивным сооружениям. Да строятся новых два объекта, 3-тысячник и 12-тысячник. Работа идет по плану, Аким еженедельно посещает эти объекты, и мы там бываем каждую неделю. Уже создана Дирекция по эксплуатации этих объектов, по их управлению. Здесь я хочу отметить, что вот Аким сегодня ставит нам задачу, как мы будем эксплуатировать эти сооружения после Универсиады. И мы сегодня уже этим занимаемся. Кроме этого, сейчас идет дооснащение Медео, Шымбулака, лыжного стадиона «Алатау», комплекса трамплинов, сегодня спортивные технологии очень динамично развиваются и то, что было актуально в 2011 году, уже понимаете не особо актуально через 5 лет. Поэтому в этой части у нас будет дооснащение. И есть некая твердая уверенность, что все пройдет хорошо. И мне хочется сказать, чтобы люди правильно строили свои ожидания. Что никакого суперпафосного праздника, который перевернет жизнь города – не будет! Мы будем делать то, как делают сегодня страны, которые умеют это делать. И делают это очень рачительно и рационально.
Я например очень хорошо помню, как делегацию нашего города поехала на Олимпиаду в Турин, и были поражены. Когда идешь по центральным улицам Турина, там висят флаги, все обозначено, а чуть свернули в сторону а там уже Олимпиады и нет! Лично для меня было такое откровение, когда я попал в Пекин через 20 дней после Олимпиады, уже после Параолимпийских игр. И я был просто шокирован. Ничего не напоминало об Олимпиаде. Ни одного плаката, ни одного билборда. Я спрашивал у своих китайских коллег, а что произошло, неужели вы не цените наследие Олимпиады, и они мне сказали гениальную вещь с точки зрения китайской философии: - «Ребята, мы не живем сегодняшним днем, мы живем завтрашним днем». И это заслуживает подражания. И я готов к тому, что будут высказывания, Универсиада прошла, а где вот это все тои, бешпармаки, чапанизация, салюты день и ночь. Этого не будет, будет очень достойная яркая церемония открытия, которая покажет наше культурное наследие, традиции. И увешивать город различного рода баннерами и билбордами нет смысла, поскольку это стоит колоссальных денег. Акцент в первую очередь будет сделан на спортивную составляющую. Нас больше в этой истории интересует наследие Универсиады, как после всего этого будут использоваться спортивные сооружения, Олимпийская деревня, другие инфраструктурные объекты. И мы сейчас всяческий стимулируем бизнес, для того, что преобразились кафе, рестораны, вырос уровень сервиса услуг, появилось больше полиязычных официантов и таксистов, делаем акцент на развитии города.
- Вот разъясните по структуре. Несмотря на Республиканский масштаб Дирекции Универсиады 2017, Алматинский Акимат курирует Дирекцию?
- Вообще это наверно больше знаете проект Министерства Образования, как правило, в других странах этим занимаются структуры больше образовательные. С самого начала город Алматы взял на себя эту иницативу, что Универсиада это городской проект, для чего была создана городская Дирекция при Акимате, как Государственный Фонд, при Управлении спорта. Сегодня же большую активность проявляют республиканские структуры, и министерство туризма и спорта, и образования, и мы это только приветствуем. Создана четкая коммуникация, синергия всех людей, начиная от Акима и Министра, работает одна команда. Но если раньше всем занимался город, то сейчас идет коррекция функции.
- Вы только что упоминали о распределении денежных средств по видам спорта на следующий год. Часто, мне например, приходилось общаться с людьми из не олимпийских дисциплин, которые жаловались на отсутствие финансирования со стороны государства. Ведь например в том же самбо (не является Олимпийским видом спорта – прим.ред), есть множество великолепных спортсменов, как Ерболат Байбатыров например, который и вовсе является 4-кратным чемпионом мира. В бюджете как то вот предусмотрено финансирование не олимпийских видов спорта?
- Я вам так скажу на этот вопрос. Всем мил не будешь, как говорится. Понятно, что денег в спортивной казне не хватит, чтобы решить все имеющиеся проблемы. И система приоритетных видов спорта, она не мною придумана, достаточно давно работает и в общем то дает свои плоды. И результат Лондонской Олимпиады, это результат той работы, то есть первоочередность решения задач приоритетных видов спорта. Возвращаясь к нашему городу. Претензии, которые у меня есть к руководителям спортивных структур. Это все-таки отсутствие системности и четко выраженной стратегии видов спорта в городе. Проведя заслушивание руководителей, я понял, что у нас получается как в известной басне, лебедь рак и щука, кто во что горазд. Абсолютно несогласованные волюнтаристские решения, когда руководитель принимает и определяет виды спорта, которые он развивает у себя по своему желанию, по своим симпатиям или антипатиям, по своим пристрастиям. Захотел директор тот или иной вид спорта, он его открыл. Не захотел он его не поддерживает. И я сегодня столкнулся с чем. По факту спорт номер Один у нас в городе по объему представительства в тех или иных городских структурах, и в том числе по объему финансирования это таэквон до. И это удивительно! Он присутствует в 9-ти предприятиях города. В этом году на формирование и УТС только по управлению 50 млн.тенге истратили! И теперь вопрос почему это так получилось? Вот отвечая на ваш вопрос по самбо. Вот если как я уже сказал таэквондо в 9-ти предприятиях города, а самбо только в одном! Почему так? Давайте посмотрим, какие результаты, дают таэквондисты и какие самбисты.
- Была только одна «бронза» в Пекине, и то достаточно спорная…
- … и это даже не алматинская «бронза»! Поэтому я здесь с вами соглашусь. То есть, отсутствие системности, это одна из серьезных проблем, из-за которой сегодня, в выходной день мы и мои коллеги сидят и работают. Аким поставил четкую задачу. Есть результат – есть финансирование. Хороший результат – хорошее финансирование! Что мне нравится в главе города, он смотрит на все процессы через призму финансов. На спорт как мы уже говорили, выделяется 6,5 млрд.тенге. А где результат. Ну, хорошо Спартакиаду мы выиграли. Сколько мы подготовили лицензиатов на Олимпиаду? Сегодня только 6. И мы идем на третьем месте среди всех регионов, и это не удовлетворительно. И здесь мы приходим к еще одному приоритету, который оказался в конце, но возможно он должен быть в начале – это массовый спорт! Есть четкая задача – городское Управление спорта не должно брать на себя функции Дирекции штатных национальных команд. Перед нами не ставится задача подготовки Олимпийских чемпионов, формирование сборной страны, то есть спор высших достижений не является сверхзадачей Управления спорта. Основная задача развитие городского спорта, социального спорта…
- то есть это велопробеги, марафоны?
- Вообще когда мы говорим о велопробеге, это одна из ярких проявлении формы проекта. Но скорее нужно говорить о развитии велодвижения. Мне нравится больше такой термин. То есть когда мы должны создавать все возможное, чтобы как можно больше алмаатинцев садились на велосипед. Велопробег – это вершина пирамиды. А внизу должна быть возможность и тяга горожан к здоровому образу жизни. Просто выходить и бегать в парках, по Терренкуру. Мы должны вывести людей, сделать спорт модным, доступным. Вот сейчас пришел Аким и сразу подписал с Банком Астаны соглашение на строительство 50-ти спортивных площадок, до весны мы должны в городе сделать 350 уличных спортивных площадок. На сегодня мы уже имеем более тысячи спортивных сооружении в городе. Сегодня мы уже говорим о ГЧП (государственно частном партнерстве – прим.ред.). Уже в городе есть частные стадионы, бассейны, частные спортзалы. То есть мы говорим что такое простейшее ГЧП в области спорта. Это когда мы имеем структуру, ДЮСШ где сформирован штаб административный, тренерский, спортивный, есть деньги на зарплату на аренду. Вы должны теперь найти частное предприятие. У них есть проблема с заполняемостью. Почему бы не придти к руководителю и сказать, вот у нас деньги, не большие, на аренду. Мы не сможем платить больших денег, но мы к тебе сядем на аренду на долгие годы. Мы приведем тренеров, которые завтра сюда приведут спортсменов. Вот пример простейшего ГЧП. Такое поручение я дал сегодня всем руководителям городских спортивных предприятий. То есть мы сегодня и для бизнеса сможем сформировать государственный заказ, понимаете? Чтобы и к бизнесу пришло понимание, что вкладывать деньги в спортивную инфраструктуру выгодно. Нам сегодня важно сколыхнуть бизнес сообщество.
- То есть вкладывать деньги в спорт не только выгодно, но и престижно…
- Когда в 8 часов вечера заместитель Акима города вызывает меня и говорит, что есть бизнес структура, которая хочет вложить деньги в строительство футбольного поля, меня это радует! И такие встречи почти каждый день. Сегодня мы уже ведем переговоры в рамках ГЧП о реконструкции второй школы стадион «Спутник». Уже состоялся конкретный разговор о спортивном сооружении на стадионе Авиатор. Есть уже диалог с известным бизнесменом Раимбеком Баталовым по развитию велодвижения, велоспорта в городе.
- Кстати о бизнесменах. В районе Алматы-1 есть очень большой и красивый спортивный комплекс «Абылайхан», где есть бассейн, мини-футбольное поле, зал для единоборств, который построил известный бизнесмен Жомарт Садуакасов. Я помню, как раньше многие скептический относились к идее строительства спорткомплекса. А сейчас я вижу, что он угадал с идеей. Поскольку каждый день огромное количество людей, которые ходят туда заниматься спортом.
- Это хороший пример, и это действительно должно тать флагманом. У нас есть такое понятие как бизнес мода. Когда вот у нас что-то становится модным что то делать. В какой-то момент пошла мода на аптеки и все «ломанулись» открывать аптеки. Потом значит рестораны, авиа агентства, турагентства, химчистки, обменные пункты. Вот мне сегодня хотелось, чтобы пришла, мода на спортивный бизнес. То есть если вчера люди хвастались, посмотри какой у меня роскошный «Бентли», то чтобы сегодня-завтра говорили, посмотри, какой я построил спорткомплекс. Привитие моды на спорт, пожалуй, является нашей основной задачей.
- Несколько вопросов в завершение беседы. Алматы самый крупный мегаполис страны. А от города уже давно нет Олимпийских чемпионов. Последним был Бахыт Сарсекбаев, который в городе то оказался чисто случайно…
- … не случайно я вам скажу! Мне чужие лавры не нужны. Я расскажу такую историю. В 2004 году ко мне подошел Ерлик Жарболов, директор спортшколы и сказал, Наке есть один парень, в него никто не верит, а я в него верю. И прошу вас в него поверить. Давайте его поддержим, и он даст результат. Мы его не просто поддержали, мы инвестировали в него средства. Полностью обеспечили его подготовку и он дал результат!
- Я могу ошибиться, но наверно последним из коренных алмаатинцев призером Олимпиады был пожалуй Виктор Демьяненко (серебряный призер ОИ 1980 года в Москве).
- Я могу сказать так, Относительно Рио мы иллюзии не пытаем никаких. Олимпийский цикл закончен, внутренний цикл также завершен, поскольку Спартакиада проведена. Есть возможность и необходимость сделать, что называется апгрейд. Что касается отсутствия ярких звезд, с одной стороны это огорчает, а с другой стороны радует в том, что регионы очень серьезно ввязались в эту звездную гонку. Поскольку раньше все это грузилось на Алматы. В свое время, когда Министром Спорта был Даулет Турлыханов он говорил: «слушайте ребята, вы представляете, если каждый регион подготовит хотя бы по одному золотому медалисту, у нас будет 15 золотых медалей». Это конечно сверх задача. Но мы сегодня не зацикливаемся на этом. И если кто то из спортсменов хочет уехать в другой регион, потому, что ему там предлагают лучшие условия, мы не противимся. Конечно это расставание не без горечи, но здесь мы думаем категориями, что называется государственными. С одной стороны мы с себя не снимаем ответственности «плодить» звезд, но и не делаем из этого сверхзадачи.
- По Олимпиаде 2022. Насколько вы лично верили, что Казахстан сможет ее заполучить?
- На эту тему у меня был ряд публикации, мне задавали вопросы и активно на них отвечал. Я честно вам скажу, на 90 % был уверен, что Олимпиаду мы не получим. Зная процессы изнутри, увязывая спортивные моменты, какие-то с общеполитическими и общеэкономическими, я понимал, что Олимпиаду мы не получим. Хотя так сложилось, что реально чуть-чуть не сложилось. Когда меня спросили почему я не являюсь ярым сторонником Олимпиады 2022, опуская все аспекты, говорю о главном. Нашей стране мало одного просто провести Олимпиаду, организовать на высоком уровне. Стране организатору очень важно подготовить своих спортсменов, по всем видам спорта, для достойного выступления. Представьте себе, если бы мы выиграли Олимпиаду. Кого мы бы выставили там? Керлинг, горнолыжные дисциплины, слалом, бобслей, сани, скелетон. Я вам честно скажу, не являюсь сторонником натурализации. Если есть возможность растить своих, то надо растить своих. Мы бы не очень красиво выглядели бы, у нас было бы много, иностранных казахов с точки зрения гражданства, с украинскими, американскими, шведскими фамилиями. Насколько бы это нас красило? Насколько это бы доставило нам душевной радости? Меня этот аргумент больше всего смущает. Я же давно занимаюсь Олимпийской проблематикой. И когда то давно еще говорил, наши Олимпийские игры – это Олимпиада 2030 года.
- и последний вопрос. Уже в следующем году Олимпийские игры в Рио де Жанейро. Предыдущие в Лондоне для нас были сверхуспешными. Ваш медальный прогноз на 2016 год как специалиста?
- Прогнозы вообще дело не благодарное, но предположу, что все-таки выступление в Рио будет хуже, однозначно. Просто это на интуитивном уровне. Будет очень хорошо если мы наберем порядка 3 золотых медалей.
- Ильин, бокс и еще кто-то, как Ольга Рыпакова как в Лондоне например?
- и Ильину будет очень непросто, я вам сразу скажу. Там очень хороший узбек подрос. Но Илья человек конечно гениальный, и в этом гениальность и проявляется. Мой прогноз такой, порядка трех золотых, и в общей сложности около семи-восьми медалей.
- Наиль Фаридович, спасибо за беседу!
Автор: Каримжан Данияр